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 Ben moi mon souci c'est l'Eglise

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vesso
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Date d'inscription : 30/06/2012

MessageSujet: Ben moi mon souci c'est l'Eglise   Sam 30 Juin - 23:13

Qui n’accueille pas les convertis qu'elle suscite, parce qu'ils ne "sont pas de la bande", hein...Converti devant le Saint-Sacrement voici trente ans maintenant, rejeté du Monde qui ne supporte pas la Vérité, et rejeté de l'Eglise parce que je refuse d'entrer aux forceps dans quelque petite boîte que ce soit, j'ai fais le chemin seul avec le Seul. Que pensez-vous de cela, vous qui croyez "avoir" (!) la Vérité, hein?? (défi) alien
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Victoria:)
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MessageSujet: Re: Ben moi mon souci c'est l'Eglise   Dim 1 Juil - 7:39

Bonjour Vesso et bienvenue à toi Smile

Merci de lancer un sujet un peu plus compliqué Smile

D'après ce que je comprends, tu as eu une conversion devant le Saint Sacrement mais tu t'es sentis rejeté par l'église, parce que tu te serais sentis "formaté" dans un moule qui n'était pas forcément juste, ce qui ne t'a pas donné d'autre choix que celui de continuer seul ta route?

Ce serait intéressant de connaître ton histoire et les évènements qui se sont produits...

L'Eglise est faite d'êtres humains, et ça peut arriver que quelqu'un, qui devait être sur ta route "pour ton bien", commette une erreur due à son imperfection humaine. Il ne faut pas se décourager pour autant. Il y a une grande majorité de personnes d'église qui sont merveilleuses! Ce serait dommage de porter trop vite un mauvais jugement en sachant que Dieu est miséricordieux (comme le montre la parabole de l'enfant prodigue). Comme le dirais Jésus "Venez et voyez".

L'Eglise est "le corps dont le Christ est la tête", et c'est important que chaque membre de ce corps fasse cette église. C'est un corps vivant qui avance et qui évolue pour devenir toujours meilleur et c'est bon quelquefois de ne pas être d'accord sur tout et d'avoir des meilleures idées.

J'ai connu une communauté religieuse qui disait toujours que nous étions "tous et chacun". Ce qui veut dire que nous sommes une communauté mais pas uniformisée. Chacun est unique et doit être unique!

On dit souvent qu'un chrétien seul est un chrétien en danger parce que nous avons besoin des autres. Nous avons besoin de vivre des échanges d'amour. Nous sommes aussi des êtres imparfaits, et c'est impossible que seuls on réussisse un cheminement, nous avons besoin de la présence de Dieu, et celle-ci se manifeste énormément à travers les autres.
Cette rencontre ne se limite pas aux murs d'une église et on peut parfaitement la faire ailleurs dans d'autres circonstances humaines, ce que toi tu as du vivre. Ceci dit l'église est une énorme chance de vivre de bons moments et de faire de belles rencontres, d'être soutenu et guidé vers de belles paroles, de s'approcher de Jésus pendant la communion et de s'imposer une discipline de pratique qui est très bienfaisante, surtout dans le monde d'aujourd'hui trop actif. C'est un cadeau.

Après Dieu seul détient la vérité et il nous a envoyé Jésus pour nous en approcher. Il est bon de passer du temps avec Jésus, et ça tu le ressens bien puisque tu as eu une conversion devant Lui Smile

Ce serait formidable si tu pouvais venir un soir à une de nos adorations, cela dure une heure avec Jésus puis nous allons prendre un pot détendu, nous pourrions en discuter plus profondément.

Bonne journée sunny








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vesso
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MessageSujet: Re: Ben moi mon souci c'est l'Eglise   Mar 3 Juil - 21:32

Victoria:) a écrit:
Bonjour Vesso et bienvenue à toi Smile

Merci de lancer un sujet un peu plus compliqué Smile

D'après ce que je comprends, tu as eu une conversion devant le Saint Sacrement mais tu t'es sentis rejeté par l'église, parce que tu te serais sentis "formaté" dans un moule qui n'était pas forcément juste, ce qui ne t'a pas donné d'autre choix que celui de continuer seul ta route?

Ce serait intéressant de connaître ton histoire et les évènements qui se sont produits...

L'Eglise est faite d'êtres humains, et ça peut arriver que quelqu'un, qui devait être sur ta route "pour ton bien", commette une erreur due à son imperfection humaine. Il ne faut pas se décourager pour autant. Il y a une grande majorité de personnes d'église qui sont merveilleuses! Ce serait dommage de porter trop vite un mauvais jugement en sachant que Dieu est miséricordieux (comme le montre la parabole de l'enfant prodigue). Comme le dirais Jésus "Venez et voyez".

L'Eglise est "le corps dont le Christ est la tête", et c'est important que chaque membre de ce corps fasse cette église. C'est un corps vivant qui avance et qui évolue pour devenir toujours meilleur et c'est bon quelquefois de ne pas être d'accord sur tout et d'avoir des meilleures idées.

J'ai connu une communauté religieuse qui disait toujours que nous étions "tous et chacun". Ce qui veut dire que nous sommes une communauté mais pas uniformisée. Chacun est unique et doit être unique!

On dit souvent qu'un chrétien seul est un chrétien en danger parce que nous avons besoin des autres. Nous avons besoin de vivre des échanges d'amour. Nous sommes aussi des êtres imparfaits, et c'est impossible que seuls on réussisse un cheminement, nous avons besoin de la présence de Dieu, et celle-ci se manifeste énormément à travers les autres.
Cette rencontre ne se limite pas aux murs d'une église et on peut parfaitement la faire ailleurs dans d'autres circonstances humaines, ce que toi tu as du vivre. Ceci dit l'église est une énorme chance de vivre de bons moments et de faire de belles rencontres, d'être soutenu et guidé vers de belles paroles, de s'approcher de Jésus pendant la communion et de s'imposer une discipline de pratique qui est très bienfaisante, surtout dans le monde d'aujourd'hui trop actif. C'est un cadeau.

Après Dieu seul détient la vérité et il nous a envoyé Jésus pour nous en approcher. Il est bon de passer du temps avec Jésus, et ça tu le ressens bien puisque tu as eu une conversion devant Lui Smile

Ce serait formidable si tu pouvais venir un soir à une de nos adorations, cela dure une heure avec Jésus puis nous allons prendre un pot détendu, nous pourrions en discuter plus profondément.

Bonne journée sunny



Bonsoir,

Tiens, vous relevez le défi ? Pauvres fous...Mauvaise réponse, prévisible, entendue déjà cent fois avec toujours la même structure: formatée autant qu'un logiciel saurait le faire, non inspirée par l'Esprit mais par les études. Toujours évoquer la miséricorde de D., glisser quelques versets adaptés... Je n'ai pas "eu" de conversion: j'ai eu la grippe, des otites...mais pas de conversion. Ce langage est originellement une imposture, signe de la confusion qui règne dans les esprits et dans l'Eglise elle-même. De même, on "n'a" jamais l'Esprit-Saint, ni la Foi, pas plus que le flacon n'aurait le parfum...Ma rencontre avec Jésus m’a couté cher: pendant que tous les "bons" chrétiens politiquement conformes se mariaient et avaient leurs enfants, moi je n'ai rien trouvé ni dans le monde qui me trouvait trop étrange et paradoxal, ni dans l'Eglise fière et imbue d'elle-même. Et je sais de quoi je parle: 4 foyers en 30 ans, dont un mariage rompu après 13 ans, et pas d'enfant. Ce que j'aurai eu à transmettre mourra donc avec moi. Je me suis un temps tourné vers les "tradi", et à vrai dire je je reconnais une certaine authenticité à lieurs façons de faire( j'approuve l'idée selon laquelle la messe "Vatican 2" est une imposture, et la citation de PAUL VI "le souffle de Satan est entré dans l'Eglise" me paraît inspirée de D. Je vous recommande le livre "La Blessure" qui décrit de quelle façon tout un séminaire à perdu la foi en essayant d'être "moderne" comme le monde). Mais ce sont principalement des gens aisés, milieu où je n'ai rien à y faire, malgré les sourires condescendants puisque moi je suis un simple employé. Et d'ailleurs, que penser d'un type venu de nul part, déclarant se sentir proche des traditionalistes tout en approuvant le mariage des prêtres et la possibilité donnée aux femmes d'être prêtresse? Moi je crois que l'Eglise à peur de la force spirituelle de la femme, comme elle craint Marie, cachant où "arrangeant" ses apparitions, ses prophéties sur le monde et celles trés sévères sur l'Eglise. Alors je crois que je suis dans cette Eglise invisible portée au désert, cet enfant sorti du ventre de la femme et destiné à diriger les nations avec une main de fer... Je crois pleinement au credo des catholiques, mais j'en élargirais beaucoup l'enclos, prétendant que même un "témoin de JHW" peut être du bon coté, et même certains musulmans, et aussi certains qui se pensent incroyants mais dont le coeur est droit selon la mesure de D, et qui reconnaitront Jésus tôt où tard, soi dans ce monde, soi en passant dans l'autre où je me tiendrais pour les y accueillir et les aider à réaliser leur nouvelle condition, et sachant que "la mort n’existe pas" comme le dirait le père BRUNE. J'ai aussi, dans mon désert, été beaucoup aidé par les livres de Fabrice Hadjdad: "la foi des démons", un livre de mystique qui ferait reculer la plupart des chrétiens (peu importe la bannière), où "la profondeur des sexes" expliquant merveilleusement la nature divine de la relation entre homme et femme. Sauf que quand on veut évoquer le sujet avec sa partenaire, il n'y à plus personne en face. Vraiment trop légères sont les femmes (et le hommes)... Ah oui, pour finir de vous agacer, sachez que je suis déjà dans une chaîne de contemplation depuis 4 ans -seul avec le Seul- , et que j'ai passé avec "Succès" (un pote à moi mais que je ne vois que de temps en temps) la session de 11 jours de méditation Vipassana (bouddhiste, j'aime beaucoup les bouddhistes, je crois qu'ils sont du bon coté, qu'ils n'ont plus que le pas de la foi a effectuer, et j'admire la profondeur et la pertinence de leur analyse du fonctionnement de la psyché humaine, que j'aimerai bien avoir entendu dans la bouche de mes "frères" et "soeurs", mais décidément, décidément oui, trop légers...), où se rendent discrètement prêtres et pasteurs, imams (rabbins ?)...Cherchez donc à comprendre pourquoi, si vous osez casser les murs de votre certitude sur ce que devrait être la foi, sur "qui" (pronom relatif sans signification concernant D.) "est" (verbe tentant maladroitement de définir un état d'existence à "celui" dont la notion d'état de vivant nous est à jamais incompréhensible, quoique perceptible par instant) vraiment D. et de quelle façon il est impossible de le faire entrer dans une petite boîte (et portant si: l'hostie consacrée!), et aussi ce qu'il est possible de pressentir de l'immense liberté de L'Esprit, le "Ruâh" qui souffle où il veut, insaisissable, toujours surprenant, novateur...aussi pour vous (gare à la brûlure, dégainez la Biafine), autant pour moi, hélas , hélas...
Vous vouliez un sujet compliqué? Ben je ne crois pas qu'il soit si compliqué que cela, seulement plein de questions auxquelles vous n'avez jamais été confronté, où que vous avez évacué pour continuer la routine, les petites affaires, la télé allumée fidèlement (plus qu'à D.) à 20h, l'extinction du discernement, la "pilule bleue" et les jolis rêves...

Cordialement (si, si...) FT PS: ne vous croyez pas obligé de répondre, restez tranquilles, lisses et gentils...
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Victoria:)
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MessageSujet: Re: Ben moi mon souci c'est l'Eglise   Mar 3 Juil - 22:57

Bonsoir Vesso,
Pour être honnête je ne le prenais pas pour un défi, on ne peut pas défier un amour aussi énorme! J'avais mal compris pour la conversion, j'avais compris "convertis devant le saint-sacrément et rejeté par l'église". Après cette réponse venait sincèrement du coeur et pas d'études quoi que tu puisse penser. Tu as tout à fait raison sur le fait qu'on ne peut pas enfermer Dieu dans une forme quelconque, qu'Il est bien au-delà et je n'ai pas l'impression que l'Eglise fait cela. Si quelqu'un l'a fait au sein de l'église il était dans l'erreur ou il s'est mal exprimé et mal fait comprendre. Après pourquoi la conversion serait une imposture? Peut-être qu'il y a d'autres termes pour évoquer ce sentiment... Personnellement je l'ai plutôt ressentis comme une illumination, ça se rapprochait le plus de la lumière, mais ça doit être un sentiment particulier à chacun. Je ne sais pas comment tu l'a ressentis mais ce serait un bon sujet pour le forum! Après le vêcu qu'on a n'est pas toujours évident, quelle que soit la classe sociale d'où on vient, il y a toujours des problématiques particulières mais aussi on peut tout perdre ou tout gagner du jour au lendemain. On peut se réveiller un matin et réaliser que ses parents sont devenus fous et font n'importe quoi avec notre vie. On peut avoir un grave accident et être handicapé dans un palais doré. Rien n'est jamais certain dans la vie d'où qu'on vienne. Tous les chrétiens ne sont pas des "bourges bcbg", comme tous les "bourges bcbg" ne sont pas imbus d'eux-même, comme il y a des personnes dans l'erreur partout (dans notre groupe il y a des personnes au chômage qui rêveraient ne serait-ce que d'être des simples employés et aussi des personnes brisées qui se sont remis de terribles dépressions à travers la foi). Après on a le choix de voir les choses comme des épreuves constructives et en tirer de la sagesse ou bien se laisser décourager et s'aigrir petit à petit. Par exemple Nelson Mandela est un merveilleux exemple d'une personne qui a pardonné et rendu le monde meilleur, ou Stephan Hawking, un des plus grands scientifiques au monde du fond de son fauteuil roulant et de ses appareils pour pouvoir s'exprimer... Je t'invite également à lire la présentation de Christophe sur ce forum qui est très émouvante. Je vais encore tirer une citation de la Bilble, qui dit qu'un abris de sagesse vaut un abris d'argent. En tout cas, quel que soient les malheurs de ce monde, l'amour de Dieu est infiniment supérieur. Et je suis sure que tu pourras transmettre ce que tu as au fond de toi, tu le fais chaque jour à travers ta manière d'être pour le monde, ou même en t'exprimant sur ce forum, et la force de tes propos est une force que tu as et qui peut faire de très bonnes choses. Un chrétien n'a pas le droit de rejeter qui que ce soit, que ce soit quelqu'un d'une autre religion ou d'une autre milieu que lui, et celui qui le fait est dans l'erreur et tu as le droit (même le devoir) de lui tirer les oreilles, mais tout le monde n'est pas comme ça. Ton opinion est très intéressante et c'est important d'être confronté à des idées diverses pour justement sentir où on en est dans la foi, mais aussi de voir comment on peut voir les chrétiens. Ce serait aussi intéressant que d'autres personnes du forum puissent réagir également. Ceci dit ce n'est pas forcément juste d'avoir des préjugés sur d'autres personnes sans les avoir rencontrées pour de vrai, chacun est unique et tout le monde n'a pas la télé (en tout cas pas moi et je suis d'accord avec toi que c'est nul comme mode de vie Very Happy). Et personnellement, je ne me permettrais pas de porter un jugement sur toi comme ça parce que tu essaye de tester les membres Wink . Tu ne seras jamais vu comme un adversaire mais comme un frère et chacun sa manière de vivre la foi. En tout cas tu es venu ici, c'est que quelque chose en toi t'a attiré sur cette dune-là du désert. Tu es toujours le bienvenue si tu as envie de te ressourcer durant une adoration. Bonne soirée Smile
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